More Reading

Post navigation

40 Comments

  • Prima stuk dat goed ingaat op de worstelingen in praktijk. 
    Wat me wel verbaast is dat de voorbeelden vooral gaan over 'de site'. Dit terwijl de echte internetdieren al lang weten dat de website een, steeds beperkter, stuk vormt van de bedrijfsaanwezigheid op het web. Het lijkt me een belangrijke taak voor een webteam om te laten zien dat internet heel veel meer is dan die site waar we al jarenlang over zitten te discussiëren.

    • Dat klopt. Ik wilde het eerst webpresence noemen, maar dacht: dat wordt weer te vaag. Dus heb ik het maar even op de site gehouden…maar dat moet je dan in de breedst mogelijke zin opvatten 🙂 

      Ik heb het overigens hier en daar wel "het webkanaal" genoemd – wat natuurlijk breder is dan alleen de site, dus hoopte dat het daarmee wel duidelijk zou zijn.

  • Goed stuk, niks op af te dingen, heel herkenbaar en daarom ook tot de laatste letter gelezen. Er is nog zo ontzettend veel werk aan de winkel.

    • Dat klopt (van dat werk) en soms is dat wel heel erg frustrerend…aan de andere kant blijft de boel zo wel lekker in beweging…maar aan nóg een andere kant zijnd at dan vaak weer verkeerde bewegingen :s

  • Mooi stuk. Ik ben zelf gestopt (of in ieder geval niet actief meer opzoek naar opdrachten) met het maken van websites omdat de markt helaas gedomineerd wordt door "mannetjes die het wel even doen". En de opdrachtgever is heel snel tevreden en gaat vaak niet in discussie over het behaalde resultaat. Waarschijnlijk mede doordat het web een moeilijk te begrijpen terrein is.

    Het wordt tijd dat "webdevelopment" gezien wordt als een serieus en belangrijk onderdeel van een bedrijf.

  • Het slechte nieuws: herkenbaar, zoals de meeste reageerders al aangeven.
    Het goede nieuws: je oplossingen zijn even herkenbaar, en dan bedoel ik in de praktijk: mijn werkgever zit sinds een jaar in de transitie. Volledig, met gestrekte benen. Niets motiverender dan zo'n werkplek, althans voor hen die de potentie van het kanaal beseffen.

    Fijn stuk Xaviera. Combineert herkenning met uitzicht en inzicht.

    • Hoi Nils, dat lijkt me idd een fijne werkgever eb goed om te onthouden (mocht ik ooit weer eens op zoek zijn naar een baan :)) – maar daar moet je ook geluk mee hebben (jammer genoeg zoals je al zegt!). Wat dat betreft ben ik altijd erg nieuwsgierig naar hoe het bij de bedrijven die ik niet ken (en dat zijn de meeste) van binnen eruit ziet. Leuk  dat je daar wat van deelt! 

  • Goed stuk. Essentieel is de samenwerking tussen webteam en marcomteam. Dat zou het vliegwiel moeten zijn. Kennis van de doelgroep komt daar samen. Komt helaas te vaak voor als strijdveld in plaats van broedplaats. Ieder met een eigen stokpaardje. Dus stokpaardjes op stal en in draf vooruit.

  • Wat een prettig stuk zeg! En wat een angstige conclusie eigenlijk, dat het bedrijfsleven zoveel geld weggooit in de vorm van vaste medewerkers… Want meestal wordt gemopperd op de kosten van externen of externe design / webbureau's, maar onkundigen of verkeerde belastte medewerkers zijn eigenlijk een meer continue kostenpost.
    Meest herkenbaar was wel het stuk over 'naar binnen gekeerd'…. #ervaringsdeskundigandnottoothrilled 🙂 Hoe moeilijk is het om de oud-denkenden in marketing en communicatie te overtuigen van de nieuwe wereld. Alsof ze vastgeroest zitten in hoe ze in 1980 werden opgeleid… 

    • Mensen houden graag vast aan wat ze weten en kennen en systemen houden zichzelf graag in stand. jammer, want voor het webkanaal (juist) is dat killing! 

      En dank je voor het compliment!! Leuk om te horen/lezen! 

  • Zeer herkenbare kost. Ben het ook zeer eens met het inzetten in specialisten en een online team apart zetten. En de interne klant kan vaak zeer koppig zijn (in de zin van: deze informatie moet gepushed, want ik het afgestemd met die & die topmanager). Als online team moet je daarom ook een mandaat hebben en als volwaardig gespreks/sparringspartner gezien worden. 

    De ontwikkelingen van allerlei nieuwe services & social networks maken het nog veel lastiger om overzicht te houden over wat er allemaal online gebeurt binnen je organisatie. Wellicht worden online teams in de toekomst deels beheerder/uitvoerder maar ook een soort "interne consultants" die vraagstukken oplossen of adviseren over inzet van de online middelen.

    Anywacy, echt een supergoed verhaal.

    • Hoi Tim, allereerst bedankt! Ik denk dat die rol die je aan het einde schetst onvermijdelijk is. Ik ben alleen bang dat het nog wel even gaat duren voordat bedrijven vaak genoeg zijn gestruikeld om dat/die rol te erkennen en er optimaal gebruik van te maken!  

  • Leuk om te lezen! Wat me opvalt dat je het hebt over de organisatie binnen grote ondernemingen die overal een aparte afdeling voor hebben. Hoe organiseer je e.e.a. en doe je voldoende kennis op als je bij een kleine onderneming zit en uitbesteden geen optie is. Laten we zeggen dat zowel het content voor de website schrijven & twitteren, Google Adwords campagnes, advertenties maken, folders ontwerpen en schrijven, presentaties maken, oftwel al het communicatiewerk bij één persoon ligt, die ook nog een hoop andere taken heeft.

    • In kleinere clubs zal je op zoek moeten naar extra goede mensen, maar ook vooral naar mensen die brede kennis hebben óf bereid (en in staat) zijn om die op te doen. Waar in grotere organisaties ruimte en geld is (jammer genoeg) voor onderpresteerders, heb je dat niet bij kleinere organisaties: 1 slacker kan het einde zijn.

      Vroeger (vroegah) wás ik vaak de internetafdeling bij een bedrijf – in mijn eentje 🙂 Toen moest ik ook gewoon alles doen wat er te doen viel. Een beetje ontwerp, een beetje content, een beetje HTML'en etc. 

      Met beperkte middelen (en dit geldt ook wel voor groot-geld-jongens) moet je kritischer zijn. Maar ook dan geldt: om de juiste mensen binnen te halen en te houden, moet je (als degene die deze mensen binnenhaalt) zelf in elk geval voldoende kennis hebben om te kunnen bepalen wie dan die juiste mensen zijn en wat ze moeten kunnen. Ook in een kleine organisatie moet je bepalen welke richting je op wilt en moet je een visie hebben op het kanaal. En ook in een kleine organisatie moeten de verantwoordelijkheden duidelijk belegd zijn. 

      En als je met die organisatie voor opdrachtgevers werkt, moeten ook diezelfde zaken duidelijk zijn – zoals in het artikel – voor wat betreft die opdrachtgever, is dat niet het geval dan is de kans groot dat de opdrachtgever ontevreden achterblijft en jij er niet (gemakkelijk) meer binnen komt. 

  • Erg mooi stuk en buitengewoon herkenbaar zoals iedereen al aangeeft. Wat ik nog wel mis in de directe zin is het fte verhaal. Veel bedrijven hebben gewoon geen idee hoeveel tijd er in gaat zitten om het werk goed te doen. Hierdoor zijn de mensen, naast dat ze niet het mandaad krijgen, ook per definitie al waanzinnig overvraagd puur op werkdruk. Is er geen ruimte voor "op de hoogte blijven" en wordt de functie vooral gezien als een uitvoerende en niet zoals Tim aangeeft een interne consultant.

    Hierdoor ontstaat een valse start waardoor de ontwikkeling van een webafdeling onnodig veel vertraging oploopt en het letterlijk jaren(!) duurt voordat er werkelijk rendement gehaald wordt en de afdeling niet meer ter discussie staat.

    Ik heb zowel van binnen uit (als werknemer) als extern (consultant) dit besef proberen te brengen en merk hoe ingewikkeld dit is. Hiervoor heb je management nodig die "het snapt" en vervolgens bereid is hiervoor geld vrij te maken. Dit zijn stevige additionele kosten (het vervangt niets) terwijl in elk bedrijf kostenbesparing nog steeds beter scoort. Een zeldzame combinatie.

    Ik vang dit nu meestal af door heel duidelijk de taken af te bakenen / te faseren maar dat is vaak koehandel en gaat weer zwaar ten koste van ROI. Ben dan ook heel benieuwd hoe jullie dit varkentje wassen.

    • Hoi erik,  dat is een artikel op zichzelf 🙂

      In het kort en scanbaar :):

      – Zeggen dat je het druk hebt levert niks op
      – Het gat dat eigenlijk valt blijven dichtlopen (door dus meer te blijven doen dan je eigenlijk kunt leveren) maakt dat er geen probleem is (voor de leidinggevende) 
      – Leidinggevenden komen pas in beweging als het pijn doet
      – Zorg ervoor dat je zelf inzicht hebt (maken 1 pagina kost 45 minuten, ontwerpen 1 banner kost 1 uur)
      – Maak dat inzichtelijk (met een planning erbij)
      – Wanneer je een request binnenkrijgt die niet in je planning past, hup naar je baas > "Baas, ik heb nog 8 uur te besteden, maar werk voor 16 uur….wat mag afvallen..zegt u het maar"

      Voor leidinggevenden, naar hun baas toe geldt hetzelfde. Inzichtelijk maken wat je team doet, hoeveel uur ze daarvoor nodig hebben en in plaats van op je team druk te leggen om structureel meer uren te maken dan er eigenlijk zijn, juist naar boven toe druk leggen om het probleem structureel op te lossen. 

      Ik heb het gedaan en het werkt. Je maakt niet meteen vrienden, maar als je zorgt dat je resultaten wel verbeteren/goed zijn, dan is dat maar van korte duur. 

      • Klopt. Ik heb bovenstaande ook gedaan en geadviseerd maar je krijgt zo'n mijn vs dein verhaal. je bent ineens geen teamspeler meer, wat (uit onwetendheid) veel kwaad bloed zet. Hoopte dat er nog een andere weg was want op deze manier ben je eerder de functie van je opvolger aan het verbeteren dan je eigen 🙂

        • hahah klopt voor een deel wel.

          Als een organisatie serieus is over het professionaliseren van hun weborganisatie (met als reden, betere resultaten uiteraard), dan is het ook wel aan te raden om daar een interimmer voor in te zetten met exact die opdracht: botte bijl erdoorheen 🙂

          Zit  je er niet met die opdracht….dan moet je het toch doen, maar er wel stukken geduldiger en subtieler meer omgaan. En ja…zei ik al dat je dikke cojones moet hebben, gecombineerd met eindeloze charme 🙂

  • Waarschijnlijk een artikel op zichzelf – maar toch – ik kon het niet laten… 😉

    Bij het lezen van een dergelijk artikel en de bevestigingen/herkeningen valt me dan toch steeds weer op dat 'geacteerd' wordt vanuit de eerste emotie – wat dat dan ook zijn moge. Die ene trigger/emotie wordt gezien als DE waarheid. Daar worden vervolgens conclusies/oordelen en acties aan gekoppeld.

    Vaak lijkt het alsof het webkanaal een doel op zich is geworden. En wordt geassocieerd met ‘rampen’ als het er (even?) niet is. In plaats van een bijdrage aan – eeehhhh – tja – aan wat eigenlijk???

    Dat een webkanaal een prima instrument is om feeling te houden met ‘iets’ dat leeft – wat dat ‘iets’ dan ook is. Dat is absoluut waar – ik maak er zelf ook regelmatig gebruik van! Ook al is dat voor een groot deel gedreven door de eerste emotie – de waan van de dag. Maar daar begint het vaak wel mee…
    Om vervolgens versterkt te worden door de stap erna – die ene eerste emotionele reactie (van een groep?) zien als ‘de waarheid’. En vanuit die ‘waarheid’ opvolgen middels een (opnieuw door emotie gedreven?) reaktie.

    Wij mensen, hebben toch echt de kwaliteiten om niet meteen te reageren op basis van dat eerste gevoel. En eerst eens een basale tjek te doen of die eerste emotie wel enig realiteits gehalte kent.
    Kortom – wat is er mis met 'pas op de plaats maken' en 'eerst denken en dan doen'?
    Oftwel, wat is dat – een webkanaal? En is dat wel echt nodig? Wat zijn de alternatieven?

    De meeste onder ons zullen ‘webkanaal’ associëren met de ‘corporate’ website. Al dan niet gecombineerd met een of andere vorm van aanwezigheid op ‘social media’.
    Met dat kader zet ik persoonlijk grote vraagtekens bij de noodzaak van een actief webkanaal voor degene die halffabrikaten leveren. Zoals DSM, Tyco Electronics of ASML – om maar een paar voorbeelden te noemen.
    Maar daarentegen weer wel voor bedrijven/instanties die ‘produkten’ leveren aan grote(re) bevolkingsgroepen. Want voor veel mensen is dat kanaal op dit moment zo een beetje het enige middel om hun frustraties en ergernissen af te reageren over alles wat er mis gaat bij de levering van ‘het produkt’. Waarbij ‘het produkt’ gedefinieerd is als een willekeurige combinatie van ‘harde waren’ en diensten.

    Wat me terug brengt bij de basis – een ‘goed’ produkt. En daarmee het antwoord op de vraag: wat gaan die bedrijven/instanties nou doen om te zorgen voor een ‘goed’ produkt? Gecombineerd met een serieuze opvolging van meldingen over tekortkomingen – want dat hoort nou eenmaal bij ‘het produkt’.

    Misschien iets om daarmee te beginnen – als basis?
    Grote kans dat daarmee het rommeltje van de web organisatie vanzelf oplost. Eenvoudigweg omdat het dan een onderdeel is van het te leveren ‘produkt’. En niet een op zichzelf staand ‘iets’.

    • hello,

      Ik denk dat de bedrijven die jij noemt klanten hebben. Ik denk dat die klanten – in elk geval – een informatiebehoefte hebben. En ik denk ook dat die behoefte (o.a) kan worden vervuld op het webkanaal. Dat is overigens veel breder dan een corporate website en een twitteraccount, maar dat terzijde.

      Ik weet niet zeker of je nu reageert op mijn artikel of op iets wat je meemaakt. Maar volgens mij zeg ik nergens gesteld dat je Moet investeren in het webkanaal óf dat het iets is dat op zichzelf staat.

      Maar áls je ervoor kiest erin te investeren, dan ga ik er vanuit dat je er ook rendement uit wilt halen. Je stop er dan mensen en middelen in, en dat kost centen. Daar niks, weinig of minder dan mogelijk voor terug krijgen is Bad Business.

      Ik denk wel dat áls je erin investeert, dat je dat serieus moet doen, de webmensen de ruimte moet geven om dat goed te doen en de organisatie de middelen geven om er het maximale uit te halen. 

      Maar nogmaals…vraag me nou af of je nou op mijn artikel reageert of op iets heel anders…

      • Om met je laatste vraag te beginnen – ik reageer op je artikel.

        Ik (h)erken de problemen die geschetst worden. Maar heb mijn bedenkingen bij de aangedragen oplossingsrichtingen. En dat vanuit de optiek dat op internet niets is wat het lijkt. Mensen krijgen en nemen alle ruimte om hun eigen perceptie van de werkelijkheid te creëren. Met alle impulsen en emoties die daarbij horen.

        Internet teams met eigen doelstellingen en budget, al dan niet acterend als een verlengstuk van marketing, die helpen daar niet bij. Die proberen in te spelen op die perceptie door een emotie en impuls op te roepen die leid tot een bepaalde, gewenste reaktie aan de andere kant van de lijn.

        In mijn optiek zou de bijdrage van internet teams eigenlijk gemeten moeten worden op hun bijdrage aan de kernactiviteit (zeg maar ‘het produkt’) van een bedrijf/instantie.

        De beleving die een klant heeft bij een bepaald ‘produkt’ bestaat uit meer aspecten dan iets wat zich afspeelt via het net. Vandaar mijn betoog om terug te gaan naar de basis – een goed ‘produkt’. En van daaruit te bekijken of en hoe internet teams het best ingezet kunnen worden.

        • Ik bemoei me zelden met online discussies, maar ben wel benieuwd of jij, gezien je reactie, wel op een afdeling werkt die iets met internet te maken heeft?

          • Ik weet niet wat je precies voor ogen hebt met het werken op een afdeling die iets met internet te maken heeft.
            Mijn dagelijks werk bestaat uit het beoordelen van websites op gebruik en prestaties.
            Beantwoord dat je vraag?

  • Het heeft zeker zin! Een en ander is herkenbaar. Maar valt echt wel op te lossen. Steekwoorden: zelf richting bepalen, duidelijkheid scheppen, stevig adviseren, blijven kiezen, vrolijk motiveren, creatief ondernemen en je best doen om uit de waan van de dag blijven. Randvoorwaarden: mandaat en coalities.

  • Treffend. Dat is het minste. Jammer genoeg doet zoiets mij nu de das om: te weinig gehoor voor deze procéssen. Dat is ook de reden dat ik wat huiver bij SMART. Dat zogenaamd meetbaar maken, heeft grenzen die vaak worden ontkend. En dan krijg je vaak oneigenlijke (foute) indicatoren voor succes of falen.
    De andere lijn in je verhaal is oneindig interessanter: een bedrijf dat open staat voor deze nieuwe wereld, zal ook zijn geïnteresseerd in de nieuwe wetmatigheden die daar bestaan. En die willen kennen en daarna leren toepasseen.
    Dan heb je dus inderdaad visie nodig, maar ook lef. Ik geloof dat we dat ooit ondernemingszin noemden. Misschien dat dat wel een aspect is dat we keer op keer vergeten: de nieuwe wereld eist nieuwe ondernemers en niet achteruit-denkende beheerders (letterlijke vertaling van manager!). Jammer genoeg denken veel directeuren en managers dat zij vanwege hun positie ondernemend en innovatief zijn.

  • Een mooi en op een aantal punten herkenbaar artikel! Wat ook al wel blijkt uit het grote aantal reacties.. 🙂

    Wat denk ik ook van belang is, is het cultuurverschil tussen de webafdeling en de rest van de organisatie, zoals Edwin ook al een beetje aangeeft. De organisatie is vaak nog helemaal niet zover dat ze transparant en open naar de buitenwereld toe wil zijn (internetburgers serieus nemend) en de webafdeling weet juist niet beter dan dat dat normaal is. Daar botsen de perspectieven.. ik heb hierover nog een blog in het toetsenbord.. binnenkort!

  • Een pakkende titel en ruim beschreven stuk. Je laat weinig aan de interpretatie van de lezer over!
    In een meer kritische modus – altijd makkelijker iets te vinden van de mening van een ander dan zelf een stuk schrijven – is het volgens mij te specifiek. Het onderwerp dat je aansnijdt gaat ook op voor de medewerker op de afdeling marketing, communicatie, hrm etc. Dit zijn namelijk (meestal) afdelingen die ondersteunen. Als medewerker binnen zo'n afdeling is je impact beperkt. Dus ligt het aan je leidinggevende, organisatiestructuur of aan de sector. Het is maar weinig mensen gegeven om dwars door de structuren, langs de bazen, successen te boeken. Wil je zo'n rol vervullen dan moet je die leidinggevende (incl. zijn/haar beperkingen) wel voor je winnen, moet je de business van de organisatie snappen en met mazzel op de juist tijd er zijn.
    Als online professional uit dit dilemma? Schuif op naar de business, ga e-commerce doen. Dan is je bijdrage super zichtbaar, daar lever je je bewijs mbv een rinkelende kassa en daar luistert men altijd naar.

    • Hoi Piet Hein,

      Dit gaat idd ook op voor al die afdelingen, maar daar gaat deze site dan weer niet over 🙂 Vandaar de webfocus.

      En inderdaad is je impact als medewerker meestal te beperkt (nou, dat Hoeft niet hoor) – maar om de juiste vrienden te maken (soms je manager, soms je directeur, soms iemand heel anders) en die op effectieve wijze te beïnvloeden, moet je wel begrijpen waar de crux zit. 

      Overigens stuurde ik dit soort artikelen – als ik het er vet mee eens was – met veel plezier door naar manager of directeur 🙂 En…er lezen hier ook managers en zelfs…papapapaaammmm….directeuren 🙂 

      Mbt je laatste advies: ik heb het hierboven over ecommerce. Je raakt daar een probleem dat ik in dit stuk nog niet eens heb benoemd, maar dat bewaar ik voor een volgend blog 🙂 Dat gaat heten: waarom het web geen boek is….nou ja, misschien wel anders – want dat loopt niet echt 🙂

      • @ Xaviera
        Mmm – dat je artikel geen betrekking had op e-Commerce (danwel iets vergelijkbaars), dat had ik er niet uit begrepen. Dan snap ik je vragen. En de reacties van anderen.

        Mijn reactie was juist geschreven vanuit de SC-keten in een e-Commerce omgeving. Hoewel ik dat ook niet expliciet erbij heb gezet… 🙂

  • Tja, je hebt helemaal gelijk. In de praktijk komt dit allemaal voor – en ik weet uit eigen ervaring dat de afdeling 'marketing, communicatie en alles wat daarbij hoort' uit één persoon bestaat. Met een budget van niks. Nou, ga er maar aan staan dan.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Nog 1 keer: tips voor schrijven voor het web

Ken je dat? Iedereen die schrijft denkt te kunnen schrijven. Het simpele feit dat je letters achter elkaar tot woorden kunt vormen maakt je echter nog geen schrijver. Er zou eigenlijk een ander woord moeten zijn voor schrijven wanneer het goed gebeurt.

Verlopen | Vacature: Online Strategie Manager

Wat je gaat doen Veel marketing activiteiten van Microsoft verlopen via online kanalen. Via www.microsoft.nl, social media (kanalen), nieuwsbrieven, zoekmachines en alle nieuwe vormen van online communicatie.
back to top
×